Vše nakonec dobře dopadne, není-li tomu tak, pak ještě není konec.
Článek Adopce dětí do homosexuální rodiny...
Komentáře k článku: Adopce dětí do homosexuální rodiny...
kerria: Kdesi v hlubinách mého blogu je podobný článek. Zastávám stejný názor. Mě osobně by nevadilo, kdyby homosexuální páry měli (mohli adoptovat) děti. Ale společnost jako celek na to ještě není připravena. Ty děti si mnohdy nesou svá vlastní traumata z předchozího života a neměli bychom je vystavovat dalším. Chtít adopci je momentálně od homosexuálů sobecké. Možná později, až společnost změní své myšlení...
marinka: Možná jsem to tenkrát četla u Tebe, fakt už nevím
. Každopádně se pokusim to najít.
cukrenka®svetu.cz: Taky se přikláním k názoru, že ne, ačkoliv proti gayům nemám vůbec nic. Myslím ale, že dítě by ideálně mělo mít rodiče ženu a muže. Jasně, existuje dost maminek samoživitelek nebo tatínků, kteří jsou na děti sami, ale to není považováno za úplně ideální stav (ideální je jak ženský, tak mužský element). Jsem tedy pro tradiční rodinu s tatínkem, který o Vánocích klepne kapra paličkou a s maminkou, která ho následně usmaží (Je zřejmě co tímhle jednoduchým příkladem myslím, ne?.
)... A i když hodně homosexuálů tvrdí, že jejich výchova by neměla na orientaci dítěte vliv, zcela tomu nevěřím. Děti napodobují své rodiče, přijímají za své jejich vzorce chování a můj osobní názor je, že by to těm dětem způsobilo "zmatky" v sexuální oblasti.
Co se týče posměváčků, ti byli, jsou a budou. Stačí aby děcko mělo brýle. Co by si asi tak muselo vyslechnout dítě s homosexuálními rodiči?
Jinak teď jsem si vzpomněla, že mi někdo říkal, že teď ve Vyvolených jsou dva gayové, dvě lesbičky a jedna co je na obojí.
marinka: Viz. odpověď pro Sayonaru.
K tý orientaci nevim, ta je daná, narodíš se s ní, ale je fakt, že by o tom ASI pak dítě víc přemýšlelo a mělo malinko těžší dospívání.
VV mi sem netahej-děkuji!!!!
sayonara: Jak se potom díváš na dětské domovy plné dětí? Deset dětí se tam musí dělit o jednu "tetu", s kterou nemají šanci navázat plnohodnotný vztah.
Když má dítě možnost mít dva rodiče, pravděpodobně to pro něj bude lepší, pokud bych si ale měla vybrat mezi dětským domovem a homosexuálními rodiči, zvolím jednoznačně rodiče, které budu mít pro sebe a kteří se mi budou moci plnohodnotně věnovat.
Ad argument Cukřenky, že by výchova dětí měnila jejich orientaci - myslíš si, že když se narodí homosexuál, odkouká to od rodičů? Ne, ti tu byli vždycky a fenomén adopce dětí homosexuály a vůbec tenhle typ rodiny je poměrně nový.
Navíc v přírodě byly vždycky bezdětní jedinci, kteří se ve smečce (tlupě, hejnu whatever) starali o opuštěné děti. Tohle tvrzení je podporováno taky zjištěním, že homosexuálové se statisticky vyskytují častěji jako potomci nadměrně plodné ženy. Tedy ona může porodit spoustu dětí a její homosexuální příbuzní jí mohou pomoci s výchovou.
A celý boj proti adopci dětí homosexuály mi přijde naprosto zbytečný, pokud uvážím, že žena lesbička si dítě může obstarat sama, když o něj bude hodně stát. Netvrdím, že každá by měla nervy a žaludek na to, říct si kamarádovi o výpomoc, jen to, že zákazem se nic nevyřeší. Kdyby se místo podobně kontroverzních témat řešily podstatnější záležitosti, např. proč v dětských domovech končí tolik dětí, nebylo by nad čím se rozplývat.
cukrenka®svetu.cz: Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Gayové chtějí mít PRÁVO adoptovat si děti. Ale co ty děti? Ty taky mají PRÁVO na to mít normální život, tedy i normální rodiče, maminku a tatinka.
Ty říkáš, pokud by sis "Ty měla vybrat.", že radši gaye než děcák. Některé děti by naopak mohly říct: "Pokud bych si měl vybrat, cokoliv jiného, než život kde mi každý den děti ve škole otloukají o hlavu že mám rodiče buzny." Děti jsou zlé, a ne každé škvrně je natolik silné, aby tomuhle čelilo.
A zmatky v sex.oblasti dětí vychovávaných homosexuály? Myslím, že je to logické, když budou vyrůstat v prostředí, kde je považováno za normální, že spolu spí dva chlapi nebo dvě ženské. Ten člověk bude mít takový model před očima od dětství a bylo by naopak velmi naivní si myslet, že to v něm nic nezanechá, a že bude třeba hetero svazky brát tak přirozeně, jak je berou děti vyrůstající v tradičních rodinách.
marinka: A kde bereš jistotu, že zrovna homosexuál by po nějaký době to dítě do děckého domova nedal? Jeho orientace není zárukou spolehlivosti ani nespolehlivosti. Jen je to prostě poněkud nepřirozené.Jinak Cukřenka má dost podobné argumenty jako bych měla já.Takže je nebudu opakovat a jen něco málo přidám.
S adopcí je u nás problém všeobecně,když už se ptáš. Je to dost složité i pro pár heterosexuálů. Možná proto jsou dětské domovy tak plné. Ale chápu, že svěřit někomu dítě není něco, co by šlo vyřešit rychle. Ale je to pravděpodobnější důvod než to, že homosexuálům není povolena adopce.(Snad jsem to napsala srozumitelně, někdy s tím mívám trochu problém
).
Obstará-li si žena lesbička dítě je to přinejmenším sobecké. Byla jsem s malym chvíli sama a věř, že mužský prvek tam opravdu hodně chyběl.Dítě prostě potřebuje oba rodiče. Myslím, že je-li s dítětem sám chlap, tak tam žena chybí zrovna tak.
kerria: Pokud má homosexuál vlastní dítě (a dnes to nemusí být ani pro muže problém, stačí mít peníze), tak není zatíženo žádnými traumaty z předchozího života. Ale představ si děti v děcáku, musí se vyrovnat s tím, že přišli o rodinu. A když ji konečně získají, tak se jim děti ve škole neustále pošklebují, že jsou asi nějak "divní", když je nechtěli adoptovat "normální" lidi.
Krom toho podléháš mylnému dojmu, že jakákoliv rodina je lepší než domov. Není to vždy pravda.
lentilka®sdeluje.cz: Sdílím stejný názor jako cukřenka. Vzorce chování si do života neseme z rodiny a co si odnese dítě, které mělo dva mužské (ženské)vzory, ale chyběl tam ten druhý prvek?
Nemyslím, že by výchova homosexuálů/lesbiček měla vliv na sexuální orientaci dítěte, přeci jen se s tím člověk rodí, ale určitě by měla vliv na vnímání hodnot. Ano, tyhle děti by nejspíš byly tolerantnější vůči odlišnostem, ale jak by jednou byly schopné fungovat v "tradiční" rodině?
V neposlední řadě ty reakce okolí... Že. Sama jsem to zažila, jako malá jsem nosila brýle. Už to ostatním ve třídě stačilo jako odlišnost = důvod k šikaně.
Takže za mě: adopce dětí homosexuálními páry NE.
Howgh.
lentilka®sdeluje.cz: Sdílím stejný názor jako cukřenka. Vzorce chování si do života neseme z rodiny a co si odnese dítě, které mělo dva mužské (ženské)vzory, ale chyběl tam ten druhý prvek?
Nemyslím, že by výchova homosexuálů/lesbiček měla vliv na sexuální orientaci dítěte, přeci jen se s tím člověk rodí, ale určitě by měla vliv na vnímání hodnot. Ano, tyhle děti by nejspíš byly tolerantnější vůči odlišnostem, ale jak by jednou byly schopné fungovat v "tradiční" rodině?
A v neposlední řadě reakce okolí... Jako malá jsem nosila brýle a i to spolužákům na základce stačilo jako důvod k šikaně.
Takže za mě: adopce dětí homosexuálními páry NE.
Howgh.
sayonara: Ad Kerria: V žádném případě netvrdím, že jakákoliv rodina je lepší než dětský domov. Tvrdím, že rodina, kde je dítě milováno a je mu věnována dostatečná pozornost, je lepší než dětský domov.
Myslím, že spousta lidí podléhá naprosto zcestné představě, že rodiče se svými dětmi sdílí do detailu svůj sexuální život. Nevím, jestli si představují, že homosexuální rodiče před svými dětmi budou souložit na kuchyňském stole?
Ad traumata z předchozího života: Proč by si nemohli adoptovat novorozeně? Do babyboxů jich zodpovědné matky nahází dost a dost.
Ad odložení: Ano, každý má asi možnost se dítěte zbavit, i když nevím, jak je to ošetřené v právním řádu. Ale u heterosexuálního páru ta pravděpodobnost bude zvýšená tím, že se jim může zadařit a udělají si vlastní, to děcákové ergo už nebudou "potřebovat".
Ad vliv na orientaci: Ta je daná geneticky. Navíc homosexuální rodiče moc dobře vědí, co taková odlišná orientace obnáší, a věřím, že většina párů se bude snažit svému potomkovi život co nejvíc ulehčit.
Ad šikana: Kdo chce, důvod si najde. Já jsem své spolužáky srala tím, že jsem byla inteligentní. Tak si našli důvod - to, jak chodím. Ve třídě byly děti, které měly dispozice k šikaně mnohem větší (tlusté brýle, hooodně divná chůze, abnormální blbost, koktání, tloušťka...), ale nikoho ani nenapadlo je šikanovat. Je to věc toho, kdo se chová "vhodně a nevhodně". Předmět šikany je pak už vedlejší, vždycky to stojí za hovno.
marinka: Ad. scestná představa.: Ona jde spíš o to, že to dítě denně vidí, že spolu prostě jako rodina žijou dva muži nebo dvě ženy a protože to tak má od mala za běžné může mít potom v dospívání nejeden problém týkající se třeba zrovna orientace. Já vim, že se s ní narodíš a že se neměnní, ale už o tom pak prostě člověk přemýšlí jinak. Např. nevyjde mu vztah, je zklamanej a napadně ho třeba, že by bylo lepší žít jako jeho rodiče, a...(ale to jsou jen úvahy).Jen jsem tím chtěla říct, že se mi nějak nepozdává, že by si spousta lidí myslela, že homosexuální rodiče souloží před svými dětmi a proto jim je nechce povolit adoptovat. (Možná nějakej ten nedozrálej puberťák, kterej si ale beztak myslí kdeco o kdekom).
lentilka®sdeluje.cz: Zcela vážně: protože jsem měla dětství a dospívání jaké jsem měla, sociální vazby minimální a představu o funkční rodině žádnou, taky mě několikrát za život napadlo, že se na všechny ty hajzly chlapy můžu vys... a jestli by mi nebylo líp v soužití se ženou... A to jsem to doma jako malá neviděla, byla jsem s matkou sama. Takže z tohohle důvodu bych se adopcí homosexuály fakt nebála. Tahle myšlenka může přepadnout i stoprocentního, ale hodně zoufalýho "heteráka".
marinka: Napadnout je věc jedna, udělat druhá, zůstat u toho, i když je to špatně třetí,......
Spíš jde o to, že dítě, chtě nechtě aspoň podvědomě přejímá od rodičů to, co vidí!Jak to zpracuje později už je na něm.
hospodynka: Čert vem orientaci, víc mi vadí, že dítě může adoptovat jen manželský pár.
newold®blbne.cz: Znám spoustu homosexuálů, kteří mají děti vlastní, neb před rokem 1989 se ke své orientaci nehlásili a raději se oženili, byli nešťastní.
Znám spoustu mužů, kteří jsou čistotnější a zodpovědnější než kdejaká žena. Znám spoustu mužů, kteří vaří, uklízí, dělají s dětmi úkoly.
Zazněl tu termín "tradiční rodina". Obávám se, že tradiční už dávno neznamená, že je i funkční. A naopak.
Myslím, že škatulkovat není vůbec jednoduché ...a hlavně, na to nemáme, nejsme v jejich kůži. Nevidíme jim do hlavy. Neznáme jejich trápení.
Znám spoustu mužů, kteří děti milují (a teď opravdu nemyslím pedofily), a spoustu žen, které své dítě odložily.
Netroufám si mluvit do něčeho, co jsem sama nikdy nezažila. Hodila jsi do placu těžké téma, Márinko. 
sayonara: Těžké, ale zajímavé se spoustou otázek.
To, že dítě může adoptovat jen manželský pár, je také do jisté míry omezující, když uvážím, že můžou existovat lidé, kteří nechtějí milostný vztah, dítě mít nemůžou, ale chtějí...
Osobně jsem o sexuálním životě svých rodičů neměla dlouhou dobu tušení. Prostě to byli rodiče a i to, že spolu spali... No, ne nepřirozená, ale prostě... Jsou to rodiče, mám je tak zažité a představy, jak spolu spali, nerozvíjím.
lentilka®sdeluje.cz: Vyprávěl mi bývalý, jak (už jako dospělý a rozhodně ne panic) spal doma a přes tenkou stěnu slyšel rodiče, "jak se mají rádi". Prý mu bylo tak šíleně trapně, že utekl před barák, vytáhl asi půl krabičky a pak se teprve vrátil. 
Je to tak. Rodiče pro nás prostě znamenají něco jiného, než ostatní a představovat si je v určitých situacích je nemožné.
lentilka®sdeluje.cz: Proto jsem to "tradiční" dala do uvozovek a myslela jsem tradiční uspořádáním. Jakože chlap + ženská + dítě/děti. Samozřejmě, že to v žádném případě neznamená funkční... Bohužel.
Já bych v tomhle tématu dala především slovo dětským psychologům, až potom poblitikům.
marinka: Kvalitním psychologům!!!!Ale oni politici by asi měli trochu vycházet i z jejich názorů, nebo ne?
sayonara: Podle mě se politici snaží hlavně se blýsknout s něčím, co je hodně slyšet. Bohužel zabránění tomu, aby dětské domovy byly potřeba, neudělá takový rámus jako tohle, takže po tom ani pes neštěkne. Maximálně se tím bude zabývat několik čajovnových pseudostran (nic proti idealistům, ona politika je poměrně čistá, do té doby než se z čajovny přesune do sněmovny).
lentilka®sdeluje.cz: !! "...do té doby, než se z čajovny přesune do sněmovny"... Souhlasím.
marinka: O politice, a jde -li o naší tak to platí dvojnásob, si nedělám iluze. Ovšem plné dětské domovy nejsou proto, že by gayové(lesby) nemohli adoptovat děti, ale proto, že adoptovat dítě je běh na dlouhou trať a né každému páru může být dítě svěřeno. Taky mně tak napadá, že i nesmíšený pár by časem třeba odložil dítě k adopci, né každý takový je fajn. Orientace nedělá povahu.
Vzhledem k tomu, že do dětským domovů stát peníze dává(né, že by se předal, ale něco přece dává)tak si nemyslím, že by vadilo, kdyby toto břémě odpadlo a takových zařízení nebylo třeba.
lentilka®sdeluje.cz: No právě. "Měli by". Než se objeví nějakej lobbista (super zaměstnání...) s balíkem peněz a... 
marinka: Téma je to opravdu nelehké a naše komenty jsou jen pouhými názory na věc. Pro mě docela cennými.Tohle mně totiž fakt zajímá, jak se na to dívají lidi všeobecně.
Docela smutné je, že dost lidí dneska uznává, že tradiční rodina nemusí nutně být funkční.A že mají tak nějak pravdu. Jo, sama mám podobnou zkušenost a je mi z toho na (bl) nic.Děti by měli žít především ve funkční rodině, ale zas nejde přehlédnout Cukřenčin argument, že to dítě by bylo vystavováno šikaně, protože jak už jsem psala ,nějakej debil(pardon, ale líp to napsat nejde) se vždycky najde a bude se na nich léčit. A pak přece jenom, i když už to tak né vždycky je, tak tradiční rtodina je prostě máma, táta, dítě a když v tý rodině některý z těhto prvků není, je to, ať už děláš cokoliv a sebelépe vždycky někde znát!
sayonara: Co je a není tradiční rodina se s časem mění. Třeba v antickém světě byla homosexualita poměrně běžná a uznávaná. Sice ne ve formě rodiny, ale nebylo vzácností, že mladíci vyhledávali starší "učitele".
Rodina by měla hlavně poskytnout zázemí, jak citové, tak i ekonomické. Navíc děti nepřijdou do styku pouze s rodiči, ale i s ostatními lidmi. A homosexuální páry se většinou přehnaně nezdržují v čistě homosexuálním prostředí, to prý většinou slouží jenom jako katalyzátor seznámení (zkušenosti a názory kamarádky lesbičky).
Ad šikana: Je to jedno, co je předmětem šikany. Záleží na tom, jak je dítě schopné se bránit. Jak říká jedno pravdivé české přísloví - kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. A je úplně jedno, jestli se s tebou nebaví kvůli brýlím, tloušťce, rodičům, oblečení, známkám... Dav je svině, a když se zalíbíš/znelíbíš "vůdci", nic s tím neuděláš.
kerria: S posledním odstavcem souhlasím. Myslíš, že dítě s nějakým traumatem z minula, vyrovnávající se s novým prostředím a novou "ne zcela standartní" rodinou bude dost psychicky silné se šikaně bránit? Já myslím, že problém by mělo i dítě adoptované "normální" rodinou. A u adopce do homosexuální rodiny je to riziko šikany podstatně vyšší než u jiných případů.
marinka: Mě nevadí homosexuálové jako takový( to k poznámce o antice-ve které bylo mmch běžné kdeco). Ať si žijí jak chtějí, ale ty děti...tam to prostě neni jenom o toleranci a netoleranci lidí. Tam už jde trochu o víc.
Kamarádku lesbičku mám taky, tak se na to jak vidí takovou adopci(vzpomenu-li) optám.Vím, že se takové děti dostanou i do jiného prostředí a mezi jiné lidi, ale zázemí je pro dítě prostě rodina.Dům(byt) s mámou a tátou.
marinka: Takže si to shrneme: Argumenty PRO: Plné dětské domovy-ok, jenže ono to není tím, že by lidé o děti nestáli, ale, že adopce je prostě zdlouhavý a složitý proces a ne každý splňuje kritéria(což zrovna další žádosti od homosexuálů nevyřeší).
Další je, že je to o toleranci a že společnost je přesvědčena, že gayové(lesby) nejspíš souloží před svými dětmi. Ehm, to je prostě blbost. Tohle si aspoň trochu normálně smýšlející jedinec určitě nemyslí, spíš jde o to, že to dítě vidí nepřirozený model rodiny.
Argumenty proti jsou právě o té nepřirozenosti rodiny a pak o strachu jak takové dítě vezme společnost, což je ale tak 50 na 50, zda to dítě zvládne nebo ne, pokud nepůjde o kladnou reakci.
Prostor pro diskuzi víc než obrovský.
Možnost vývoje názoru veliká.
Takže tak!
jejdatojemivec*: v hospodě se ptá host: "a proč se to tu jmenuje u dvou buz..?"
hostinský se zamyslí: "vím já? se zeptám manželky.. karlééé?!"
vím, nevážný názor k vážnému tématu - ale jak já jinak? kdo chce, kamenujte mě.. stejně se nic nezmění